法、德联合研制六代战机处于世界什么水平?六代战机还有什么特别之处吗?

10回答·2283阅读
魂舞大漠

2019年06月21日

巴黎航展正在进行,19日法国、德国和西班牙正式签署三国联合打造六代机的协议,去年是英国正式推出了独立研制的六代机模型。没有经过五代机研制的欧洲,一时叫响六代机,搞得极其热闹。有意思的是,六代机就是在美国,也处于概念设计阶段,欧洲两型六代机入役时间,计划在2040年左右,与美国六代机时间点基本重合。要问处于什么水平,只能说,依法国达索公司的能力,再整合德国和西班牙相关技术,不谓没有可能,那么与美国和英国六代机相比,有何特别之处?有倒是有的。如图,仅以航展模型看来,从正面看上去,有点像是F-35呀,正式放弃了纯三角翼设计,机身更加扁平,升力效应更大些,V字形垂尾约在30度左右,阻力更小,隐身性能更好,也是可以期待的。其它性能嘛,还不好估计。

达索的飞机

二代的幻影,三代的“阵风”,都蛮漂亮,追求帅气,是达索开山鼻祖老达索的矢志不移的理想。此前的成功,是直接跨过五代,而设计六代的信心源泉。致说六代什么样,达索在与德国和西班牙签下合同之时,只抛出两个概念,一是更多的人工智能技术应用,一是有与无人机编队作战的能力。人工智能技术,法德西三国并不占据最高端,只能说造出来的飞机,比起现在的“阵风”更加聪明。致于无人机水平嘛,欧洲距美国差得也不是一星半点。要命的是发动机技术,军用只有中推,还没有发展大推,表现在飞机外形设计上,也可以看出相当谨慎,比如低矮的座舱,不只为了更隐身,减小飞行阻力,法国还没有自己的军用大推。

要命的政治

技术倒是一小事,美国的干扰更大。不让美国参与其中,都是北约伙伴,盟主更是雄主,大为不爽,一直不停地在敲打他们,欧洲军用装备把美国排除在外,话说今后还能不能在一起玩耍了?有了美国参予,在销售上正带来不确定性,老大不爽,会以中断技术供应相挟胁,如果银子堆积如山,到头来只供法德西三个国家装备,数量实在有限,那价格高得会使他们吃不消的。这么说,怎么都有事。所以,法德西能否真正完成自主技术开发,搞出一款真正属于欧洲的六代机,技术上压力山大,政治上也多具风险。

英雄光

2019年06月21日

就目前所了解的情报来说,法德研制的六代机现在还只有模型,也就是前两天巴黎航展时摆出来的那样。就这情况,想要知道其处于什么样的水平实属说笑。


我来谈一下自己对于这件事的看法吧:

1.就两国的工业基础和实力来说,搞六代机还是没问题的,但是时间上可能早了一点,给人一种操之过急的感觉。对于就六代机两国的工业基础来说也是足够的,法国和航空技术有关的大型公司有不少,达索,空客等在国际上也是绝对一流的。著名的幻影系列,阵风的战机就是明摆的例子。

德国二战时期的航空工业非常牛,现在已经基本没了,但是有工业基础,高精尖的设备,想要再次发展还是很快的。

就这点来看,两国搞六代机是没问题的,五代机目前为止是比较成熟的了,按照往常的惯例是时候筹划下一代战机了。但是这个惯例是对着美国的标准来说的。

如果按照正常的发展,法德现在要搞也应该搞五代机而不是六代机,中间的技术断层可不是一句所谓的弯道超车就能解决的,步子迈大了很容易一下子就垮掉的。

法国出口给印度的阵风。

2.现在六代机的概念可能各国还不清楚,现在就算去做也可能会止步不前。

这个绝对不是空穴来风,其实回顾一下F-15和F-22对于任务用途的规划。对F-15的要求USAF很早就发送给了各大公司,各大公司也很快提交了计划报告,但是USAF对于初期的F-15设计一直不满意,后来更是因为F-4初期在越南战场的“重大失利”重新设计。过程可谓曲折。

F-22同样是这样。虽然F-22的发展一直比较顺利,但这是因为有F-117对低可探测性的探索,但即便是这样,F-22由于时代较早的原因,与目前USAF定义的五代机也有显著区别。

这是美国空军对于五代机的定义,表面上F-22站c位,但实际上说的是谁大家心里都清楚。

即使始终样顺利进行的F-22在五代机是什么的这个问题上,也与如今USAF的需求有些许的偏差。更别说始终落后美国一代的法国了。就算是能制造出来,原型机八成也得至少五年,想要服役更是得至少十年,时间再长一些可能得十五年。毕竟适配的各个子系统的研发都是大工程,更别说现在只有模型刚刚起步而已,再加上两国可能一直扯皮效率低下,所以十五年我个人认为是一个较乐观的数字了。

所以现在,法德两国对于六代机的定义还尚且模糊,就要急冲冲的制造五代机,难免会给人一种操之过急的感觉。

个人认为,要搞清法德六代机的性能处于什么水平是不可能的,连使用用途,通用特点都不知道就去盲猜,只怕是谁都做不到。

全世界高调的宣布自家搞六代机的就法德一家,还让我们拭目以待吧。

铁匠工坊

2019年06月24日

从目前定标的要求来看,跟法国和德国压根没想明白六代机到底应该是个什么样的战斗机,所以说从现在来看法德联合研发,预计在2040年列装的六代战斗机就是现有五代战斗机模式的一个集合体罢了,他能有的要点在其他战斗机上都能找到相似的部分,再者能不能搞出来还是个问题呢,毕竟时间还有接近20年。

法德六代机目前的要求是研发“新一代战斗机(NGF)”、新一代“伴飞无人机(RC)”和“空战云系统(ACC)”这三个子模块,战斗机只属于其中一部分。但从中我们也能得出一个类似的结论,就是法德的六代机打算通过有人战斗机联动新一代“伴飞无人机”群(一般是三到五架),在空战云系统统一调配的基础上实现有人与无人战机相配合的网络化一体作战。

法德六代机的网络一体化作战模式解析图

但与无人机相配合的模式俄国在苏-57上就开始在尝试了

听上去很牛逼对比?实际上现在这个概念真的不稀奇……空战云系统其实可以看作F-35战斗机在作战时与美军地面和空中指挥系统的配合,再退一万步讲其实就是更新点的传感器技术、数据链传输技术再加上固定翼预警机处理中心的配合;而伴飞无人机这个点可以在美国现在在研发的XQ-58A固定翼无人机上找到相应的影子,也能从俄罗斯未来苏-57和猎鹰S-70重型无人机的配合上找到概念……

最开始这个无垂尾+无水平尾翼的布局可谓惊艳四座

再退回去说说战机,现在的法德六代机概念的模型已经不是2018年刚推出时候惊艳四座的无垂尾+无水平尾翼的飞翼布局了,因为这个动力布局真的不适合空战,需要高超的飞控系统和全向的大推力矢量发动机来实现,法国人和德国人能不能在20年内突破这两个技术还难说,毕竟现在法国的主流战斗机以阵风的M88为例,还是从通用的F404上改的,核心技术还是在美国人和英国人手里。

上面是最新的法德六代机CG,下面是90年代波音竞争F-22的时候推出的YF-23,结构上如出一辙

现在的法德六代机已经改成了类似原来波音YF-23的V型垂尾了,难度已经降低多了。但是现在看来就真的跟五代机没多大技术上的迭代差距了。

夜探曹营

2019年06月21日

法德联合搞六代机,并不是欧洲战斗机计划的第一次合作。1984年徳英法意西五国联合研制EFA欧洲战斗机计划,中途法国退出。事隔十年,94年,英德意西四国研制的原型机试飞。有趣的是法国因要求不同,包括设计领导权和采用发动机的问题上未能达成一致,宣布退出,却成功研发了一代名机阵风。EFA的研发背景很明确,当时苏联的苏27和米格29对欧洲各国形成了优势,德国地处东西方对抗第一线,迫切需要新式武器来制衡苏联。英法也同样面临压力,共同需求使他们从分散走向联合。后苏解体,统一后的德国认为威胁解除,作战对象发生变化,再加之预算紧张,希望搞一款更廉价的轻战。92年德国一度宣布退出EFA计划,后迫于压力,又重新研发,但成本降低,新方案定为EF2000。以上是题外话,但窥斑可知全豹。这种寄于厚望又命运多歹舛的欧洲之星,今天早已不见踪影,曾经沸沸扬扬的联合研制终于寿归正寝,烟消云散了。现在法德搞六代机,多少有些抄袭的成份,还是说借鉴比较好些吧。严格的说,法德两国搞得六代机充其量就是五代机,甚至较F22尚有些差距。从外观上看,与T50倒有几分相似。我们不知道欧洲战斗机发展到了什么阶段,也许法德在六代机的研发上确有过人之处,但从航展上的模型上看,起点不高,甚至有些落后。自称六代机确实有些勉为其难。洛克希德.马丁公司是隐形战斗机的鼻祖,它对六代机还是有较清醒的认识的。下图中是为美国海军提供的两种无人机(UCAV)的新概念设计,对六代机的研发方向具有指导意义。未来六代机不会强调超音速巡航之类的硬性指标,相反会以高亚音速,小作战半径来执行任务,但具备10g的机动能力。另外体积更小,在舰上机翼折叠后只有普通飞机的1/3空间。而且界于有人和无人驾驶之间。没有作战任务时充当侦察机,收集敌方情报。必要时进行低烈度空战。综合而言,六代机应该具备以下特点:将人工智能和战场识别技术融入设计理念当中,六代机是为未来而战的,就需要设想未来的战场环境。体积小,陆基,舰载通用,垂直起降,甚至电磁起降(不是弹射,是特殊的电磁场着降区,利用磁场与重力感应控制实现起降)。较强的突防能力,新材料的使用,让其隐身效果非常突出,总之,六代机是明显区别五代机的超前设计风格,而绝不是法德目前所搞的这种概念,也许不久之后,六代机会在军机航展上一展雄风,想必会令军迷们耳目一新的感觉,我们不妨一起拭目以待,海天之上的鹘鹰那凌空怒放的豪迈激情吧。


苏和他的朋友们

2019年06月21日

日前在第53届巴黎航展上揭幕的是法德西三国联合研制的新一代战斗机(NGF)概念样机的全尺寸模型,做工上比较糙,连个起落架都不装,还不如土耳其TF-X全尺寸模型做得好。


第53届巴黎航展上揭幕的NGF概念样机的全尺寸模型,法国总统马克龙和法、德、西三国的女国防部长出席揭幕仪式。

不要光看欧洲人忽悠什么六代机,就一定比五代机先进。到现在NGF也没确定技战术指标,技术验证机都要到2025年才能搞出来进行首飞,所用的发动机要到2031年才可能有原型机,2040年才服役。由此可见,法德西对NGF到底要干啥、怎么定需求指标心里还没谱呢,现在说NGF有多先进,正好为法德西做免费大喇叭。
从NGF气动布局来看,没有什么出彩之处,例如DSI进气道现在都烂大街了。无论怎么看,NGF都像是一款迟来的五代机而已。法德西或许也是底气不足,所以不是宣传NGF有多厉害,而是宣传整个系统,就是未来空战系统(FCAS)与众不同。NGF只是FCAS的一部分,另一部分是无人战机。作战时,由NGF控制和指挥无人战机,形成有人机-无人机协同作战能力。而且,法德西还将引入人工智能(AI)技术,让无人机变得更聪明。六代机到现在都没有具体的标准,所以像世界上最早发展五代机的美国到现在也没见正式研制六代机,同样完成了五代机研制的中国也是如此。从现在专家们的介绍来看,只是说六代机有更好的信息化能力,动力将会采用变循环发动机,在各种状态下都具有出色的机动性,并且还不影响航程。但具体是啥,现在还只是设想。(S)